Интервью с кандидатом исторических наук, директором Института Региональных исследований , профессором из Кыргызской республики Анарой Табышалиевой, написавшей очень интересные исследования «Вера в туркестане», «Женщины в Центральной Азии», «История цивилизаций в Центральной Азии» и др., отмеченные ЮНЕСКО и ведущими университетами мира, должно быть интересно и нашим казахстанским читателям.

- Анара, Вы долгое время работали в американском институте Джона Хопкинса, специализируясь на проблемах Центральной Азии. Каким видится Вам положение Казахстана в Центральной Азии?

- Надо признать, что Казахстан сегодня занимает лидирующее положение в Центральной Азии. Может быть, это выглядит немного иронично, но в советское время бытовало выражение: «Казахстан и Средняя Азии». Мы часто спрашивали: «Почему вы отделяете Казахстан? Ведь мы все – Центральная Азия». Но сейчас мы видим отдельно Среднюю Азию и Казахстан. В Кыргызстане, Узбекистане, Туркменистане, Таджикистане проблемы более общие. Казахстан вырвался вперёд. Даже скептики признают, что в ближайшие десятилетия Казахстан будет доминировать в Центральной Азии.

- Что Вы думаете о положении в Узбекистане ?

- Политическая ситуация Узбекистане сильно отличается от Казахстана. Фактически, они законсервировались в советском прошлом. Несмотря на антисоветскую риторику, страна, по-прежнему, живёт в коммунистическом прошлом, и мы видим определённую стагнация. Политика самоизоляции привела к тому, что люди нищают, у них появляется все больше проблем.

- Когда-то Китай также обвиняли в самоизоляции, нарушение прав человека, отсутствии демократии. Тем не менее, это позволило мобилизовать страну и совершить мощный экономический рывок.

- Много причин из-за которых нельзя сравнивать Узбекистан с Китаем. Во-первых, Узбекистан это дважды изолированная страна. Он окружен только странами СНГ, и фактически не имеет выхода на внешний рынок. Но больше всего удивляет в Узбекистане другое. Несмотря на то, что страна делает хорошие успехи в дипломатических отношениях с дальним зарубежьем, отношения с ближайшими соседями все время ухудшаются. Я не могу понять парадокс этой ситуации. Многие проблемы с маленькими странами могли быть легко разрешимы, но этого не происходит. Приграничное население постоянно жалуется и недовольно существующим положением.

- На Ваш взгляд в чем причина успеха Казахстана?

- Одна из причин – это, конечно же, нефтедоллары. Я хочу сказать, что здесь кроется большая ловушка. Нефтедоллары способствуют поляризации и милитаризации государства.

- В Казахстане появилась появились тревожные симптомы?

- Не обязательно. Всё зависит от развития гражданского общества. Сможет ли оно контролировать поток нефтедолларов? Пойдут ли средства на решение проблем в социальной сфере, гендерного неравенства, преодоление бедности, либо все закончится тем, что будет обогащаться небольшая группа людей. Есть такая опасность. Сейчас в Казахстане идут реформы гражданского общества. Мы видим многопартийную систему, развитые средства массовой информации, идёт духовное возрождение. Страна поддерживает хорошие отношения со всеми соседями, показывая пример другим среднеазиатском государствам. Это совершенно новая модель развития. Я считаю, что внутренняя и внешняя политика очень продуктивны.

- В нашей беседе вы часто упоминали гендерные проблемы. Многие упрекают ислам в дискриминации женщин, другие считают, что в исламе заложено равноправие женщин.

- На мой взгляд, любая религия развивается вместе с обществом. Историки считают Мухаммеда одним из лучших феминистов. Он первым поднял статус женщин в арабском обществе. До Мухаммеда можно было иметь сколько угодно жён. Мухаммед ввел ограничения. Это было большим прогрессом для того времени. Или взять другой пример. В некоторых племенах новорождённых девочек закапывали в землю. Мухаммед наложил на это категоричный запрет. На Западе опубликовано много книг, доказывающих что Мухаммед действительно был феминистком. Если внимательно прочитать Коран, то можно заметить, что статус женщин в обществе значительно повысился. Дело в том, что в настоящее время мы имеем дело с дискриминационным толкованием Корана. Возьмём, к примеру, умыкание девочек у кыргызов и казахов. Многие представляют это как мусульманский обычай. На самом деле это не имеет ничего общего с исламом. Подобная точка зрения является следствием неграмотности населения. Дело в том, что в советское время не было возможности изучать основы ислама. Предпринимались многочисленные попытки модернизировать религию, приспособить ее к условиям Средней Азии. Представители духовенства серьезно ставили вопрос о повышении роли женщин, пытались дать им образование. Но к сожалению все они были вырезаны советской властью. Все думающие теологи, духовные лидеры были изгнанные, уничтожены, и в результате ислам не мог развиваться. И сегодня, когда некоторые образованные женщины из Центральной Азии приходят в мечеть, им часто предлагают досоветской, дореволюционный ислам. Естественно, что некоторые из бывших мусульман, особенно в Кыргызстане и Казахстане, обратились в протестантство. В Кыргызстане их более 10.000. В Казахстане, на мой взгляд» их ещё больше.

- Вы считаете это негативным явлением?

- С одной стороны это позитивный процесс. Он показывать уровень свободы вероисповедания. Если люди выбирают ислам, то делают это осознанно. Сегодня преобладающая часть населения Центральной Азии открыто практикуют ислам, но другая часть населения, которая столкнулась с неправильным толкованием ислама, обратилась в протестантство. Это их выбор. Другая более серьезная проблема – как предотвратить конфликт между мусульманами и новообращенными протестантами? Я не знаю как в Казахстане, но в некоторых аулах и сёлах Кыргызстана есть только одно родовое кладбище. И было много конфликтов прямо на кладбище, связанных с тем, как хоронить казаха или кыргыза, если он протестант. Я считаю это человеческой трагедией. Было немало случаев, когда протестанты перед смертью возвращались обратно в ислам, чтобы быть похоронеными вместе со своими сородичами. Это личная драма каждого человека. Я думаю, что люди должны дискутировать о том, как существовать вместе. Нужно уважать выбор людей. Кстати в исламе очень уважительное отношение к христианам. Надо принять во внимание и местную специфику. Никто не виноват в том, что у нас был воинствующий атеизм. Никто не виноват в том, что миллионы мужчин и женщин были русифицированные, оторваны от своих корней. Многие хотят вернуться, но не могут. Очень мало религиозных книг для женщин. Есть много переводных книг, но для нас они не подходят, потому что это совершенно другой исторический контекст, другая модель. Не хватает книг для молодёжи. Посмотрите как работают протестанты. Они работают с каждой возрастной группой. Наши мусульманские лидеры должны работать также, они должны быть более гибкими. Имамы привыкли к монополии в советское время, и не имели возможности развиваться. А сейчас мы живём в условиях рынка, причём не только материальных, но и духовных ценностей. Люди выбирают, и оказалось, что многие мусульманские лидеры особенно в сельской местности не готовы к этому.

- Анара, Вы - светская женщина, и тем не менее считаете, что исламизация общества - это позитивный процесс?

- Да, безусловно. Во-первых, я считаю, что общество в Центральной Азии возвращается к своему нормальному существованию. Этот эксперимент с атеизмом он просто не удался. У нас нет воинствующих атеистов. Несмотря на все эти запреты, несмотря на многотысячную армию идеологических работников, ислам восстановился как ни в чем не бывало. Это часть культуры, часть идентификации центральноазиатских людей. Это большое счастье, что люди вернулись к своей вере, культуре. К тому же ислам поддерживает мораль в обществе. Тот прогресса который мы сегодня видим в Казахстане других республиках, на мой взгляд, он связан с возрождением ислама.